W. Browderis: „Rusija turėtų būti stipraus vidurinio sluoksnio šalis.“
Kadaise didžiausio Rusijoje veikusio užsienio investicinio fondo „Hermitage Capital Management“ vadovas Williamas Browderis Vladimirą Putiną atvirai vadina mafijos galva, o Rusijos ekonomiką – tik tikrojo potencialo šešėliu. W. Browderis, kurio įmonėms dirbo kalėjime Maskvoje nužudytas teisininkas Sergejus Magnickis, paskelbtas Rusijai pavojingu ir šalyje nepageidaujamu asmeniu, nes stengėsi skaidrinti įmonių, kuriose investavo, valdymą ir efektyvinti jų veiklą neleisdamas funkcionuoti apiplėšinėjimo mechanizmams. Apie dešimties metų verslo patirties Rusijoje įspūdžius ir atpildo S. Magnickio žudikams siekius jis pasakoja IQ apžvalgininkui Ignui Krasauskui.
Viename interviu jūs apibūdinote savo darbą Rusijos kompanijų valdybose kaip ekstremalų sportą…
Tikrame ekstremaliame sporte yra mirtino pavojaus elementas. Bijau, kai tai pasakiau, aš buvau labiau atsipalaidavęs – vėliau paaiškėjo, kad pavojus yra didesnis. Mano patirtis po dešimties metų ten, kaip didžiausio šalyje investuotojo, tokia: buvau staiga išmestas iš šalies, vėliau viskas rutuliojosi siaubingai ir galiausiai baigėsi jauno teisininko, kuris man dirbo, kankinimu ir mirtimi. Tai ekstremalu. Aš nevadinčiau to sportu, pavadinčiau tai tiesiog ekstremaliai pavojinga vieta.
Kaip verslininkai ir jų verslas išgyvena Rusijoje? Jūs turbūt žinote terminą „stogas“.
Jei valstybėje nėra teisės viršenybės, vadinasi, nėra taisyklių. Jei pažiūrėtumėte į kalėjimų populiaciją, ten yra apie 300 tūkst. vadinamųjų verslo kalinių. Tai žmonės, kurie buvo pasodinti į kalėjimą, kad būtų atimta jų nuosavybė. Tai žmonės, kurie pralaimėjo žaidimą. JAV arba Europoje nenusisekę verslininkai praranda pinigus ir galbūt diskredituojami. Rusijoje, jei pralaimi verslo žaidimą, prarandi ne tik pinigus, bet ir laisvę, o jei labai nepasiseka – ir gyvybę.
Tačiau yra labai daug žmonių, kurie žaidžia. Kyla klausimas, kaip jie tai daro? Paaiškinimo nėra. Yra ta sąvoka, apie kurią visi kalba, – „stogo“ arba „stipraus partnerio“ turėjimas. Pavyzdžiui, BP nusprendė susirasti „stiprų partnerį“ TNK, arba tiksliau – „Alfa-Access-Renova“. Tačiau kai prasidėjo problemos, jie pralaimėjo įvairaus pobūdžio kovas, prieš juos buvo pradėtos kriminalinės bylos. Toks pat likimas ištiko norvegų telekomunikacijų kompaniją „Telenor“. Jie partneriu pasirinko „Alfa Group“. Kai pradėjo pyktis dėl bendro verslo, jų turtą, kol buvo susitarta, atėmė teismas.
Yra žmonių, kurie stengiasi prisitaikyti ir moka už „stogą“. Tačiau tai pralaimėjimo scenarijus, nes iš esmės tai reiškia mokėti kriminaliniams teisėsaugos struktūrų elementams už apsaugą. Aš to niekada nedaryčiau, nes tai tie patys žmonės, kurie užsiima kitų apvaginėjimu. Tai vienas iš nesibaigiančių mūšių, kai galiausiai jie iš tavęs viską atima. Paklauskite bet ko, kas dirbo Rusijoje. Nė vienas šių dalykų neveikia. Nėra apsaugos mechanizmo, „stogai“ neveikia, o apie tuos, kurie mėgino, galite rasti siaubingų istorijų. Partneriai taip pat neveikia.
Galima eiti trečiuoju keliu, kaip aš – neturėti nei partnerio, nei „stogo“. Mums viskas klojosi lygiai taip pat siaubingai, nes jie mus persekiojo siekdami pavogti turtą ir galiausiai nužudė vieną mūsų žmogų. Taigi, kokia iš viso to išvada? Kai nesi investuotojas Rusijoje ir stebi viską iš šalies, galvoji, kad gal geriau ten iš viso nelįsti.
Jūsų Rusijoje veikiančios įmonės buvo nelegaliai perimtos, tuomet teismuose sukurti dirbtiniai nuostoliai. Naujieji savininkai pareikalavo valstybės grąžinti jiems mokesčius, kuriuos sumokėjote jūs. Tai viena schemų. O kaip vyksta pinigų dalybos valstybei priklausančiose įmonėse?
Investuodami į „Gazprom“ ir kitas dideles Rusijos kompanijas mes ėmėmės tyrimų, kaip buvo vagiami pinigai. Vienas populiariausių nusikaltimų Rusijos valdžioje – išpūsti kainą. Pavyzdžiui, „Gazprom“ dalyvavo tiesiant dujotiekį nuo Rusijos į Turkiją Juodosios jūros dugnu. „Gazprom“ tiesė Rusijos dalį, italų kompanija tiesė jūroje, o turkų kompanija – sausumoje Turkijoje. Tiesimas jūroje yra brangiausias, nes darbai vyksta jūros dugne. Turkijos dalis antra pagal kainą, nes reikia tiesti kalnuose. Rusijos dalis turėjo būti pigiausia, nes ten tiesiog lygumos. Tačiau Rusijoje dujotiekio kilometro kaina buvo apie 2,5 karto didesnė nei Turkijos kalnuose, o turkų kompanijos vadovas galiausiai buvo suimtas už kainos išpūtimą. Rusai, kurie statė šį dujotiekį, – ne.
Yra 140 milijonų padorių rusų ir galbūt milijonas galingų žmonių, kuriuos aš vadinu okupacinėmis jėgomis, kurios okupuoja šią šalį.
Sakykime, kilometras dujotiekio prieš penkerius metus kainavo milijoną dolerių, o „Gazprom“ pasakytų, kad jie išleido tris. Tai reiškia, kad du milijonai buvo atiduoti kažkam, kas rūpinosi sandoriu, – vadovui, vyriausiajam finansininkui ar dar kam nors iš kompanijos. Kelio tiesyba Rusijoje kainuoja dešimt kartų daugiau nei Vokietijoje, ir tai kur kas prastesnis kelias. Taigi devynios dalys iš dešimties atitenka įvairiems valdžios atstovams. Spėčiau, kad 90 proc. Rusijos biudžeto lėšų, kurios turėtų būti išleidžiamos žmonėms, yra pavagiamos.
Taigi, galėtų būti kita Rusija, kurioje žmonės labiau norėtų gyventi ir auginti savo vaikus, jei šalis nebūtų tokia korumpuota.
Rusija turėtų būti stipraus vidurinio sluoksnio šalis, kur visi gyvena patogų ir sveiką gyvenimą, su geromis paslaugomis, mokyklomis, ligoninėmis. Tačiau turime valstybę, kurioje infrastruktūra byra, krinta lėktuvai, skęsta laivai, keliuose pilna duobių, nėra tinkamos sveikatos sistemos ir reikia papirkinėti mokytojus, kad leistų vaikams eiti į mokyklą. Tai ne tokia šalis, kurioje dauguma rusų norėtų gyventi. Daug žmonių, kurie turi galimybę išvykti, išvyksta. Jei ji būtų valdoma tinkamai, to nebūtų. Vietoj to daugybė išvykti negalinčių žmonių gyvena nepelnytai skurdžiomis sąlygomis. O kai pasižiūrite į Žydrąją pakrantę, tie pinigai yra išleidžiami namams ir jachtoms Prancūzijos pietuose, atostogų nameliams kalnuose, laikomi privačiose Šveicarijos bankų sąskaitose.
Būtent todėl jūsų tikslas yra uždrausti bent daliai tų žmonių naudotis savo turtu Europoje. Europos Parlamentas patvirtino rezoliuciją, kurioje šalys raginamos įvesti sankcijas. Lietuva gali būti viena tų valstybių. Ar daug tikitės iš Lietuvos, iš kitų „ypatingus santykius“ su Rusija turinčių šalių?
Praėjusį gruodį mes lankėmės Europos Parlamente ir pristatėme rezoliuciją, kuri buvo patvirtinta. Ja šalys yra kviečiamos įvesti vizų draudimą ir įšaldyti turtą. Tokie teisės aktai svarstomi JAV. Mano uždavinys šiemet yra keliauti po ES valstybes nares, įskaitant Lietuvą. Aš nežiūriu tik į Baltijos šalis, kurios buvo Sovietų Sąjungos dalis. Žiūriu į visas šalis, pavyzdžiui, Nyderlandus. Olandų parlamentas vienbalsiai nutarė paraginti vyriausybę įvesti vizų sankcijas ir įšaldyti turtą. Buvome Prancūzijoje, diskutavome su lenkais, čekais, estais, lietuviais ir daugybe kitų.
Aš nesitikiu pavienių veiksmų, nes rusai dažnai keršija, tačiau jiems būtų sunku keršyti visam pasauliui. Jei aš įtrauksiu visus ir jei pakelsiu bendrą diskusijų lygį, nebus taip sunku įvesti vizų sankcijas. Manau, mums pasiseks, ir kai tai padarysime, tai bus precedentas. Tai susiję ne tik su S. Magnickiu, tai pastanga, kad neatsirastų dar tūkstančiai sergejų magnickių.
Kas pasikeitė Rusijoje po S. Magnickio mirties? Juk žmonės tebemiršta kalėjimuose, teismų sistema yra toliau naudojama su neparankiaisiais susitvarkyti.
Manau, kad S. Magnickio mirtis kai ką pakeitė, ir iš žmonių, dirbančių kalėjimų sistemoje, galima išgirsti, kad jie nebenori tapti tokie, kaip pareigūnai S. Magnickio byloje. Dėl savo sukelto skandalo jie tapo žinomi pasauliniu mastu. Net jei nepasodinti į kalėjimą, jie turi problemų dėl JAV vizų, turės problemų dėl vizų Europoje, turtas Šveicarijoje bus įšaldytas. Jie žinomi kaip pasaulinio masto blogiečiai. Visi įkaitų turintys nusikalstamos teisinės sistemos darbuotojai jaudinasi, kad jų įkaitai gali mirti kalėjime ir jie patys gali išgarsėti. Negaliu pasakyti, kad rusai kaip nors pakeitė sistemą, tačiau žinau, kad jie bijo sukelti dar vieną skandalą. Tai geriau nei jokios baimės. Aš tikiuosi, kad tie žmonės taip bijos, jog negalės keliauti ir leisti savo pinigų užsienyje, kad tai juos atbaidys imti įkaitus ir daryti visus šiuos siaubingus dalykus.
Ką jūs galiausiai manote apie Rusiją kaip vietą, kur gyvena žmonės, kurie stengiasi būti laimingi, kur jūs praleidote nemažą dalį savo gyvenimo.
Yra daugybė dalykų, kuriuos aš mėgstu. Aš mėgstu šalį ir man patinka beveik visi ten sutikti žmonės. Rusai yra nuostabūs žmonės: ypač atviri, nuoširdūs, darbštūs, jausmingi žmonės. Yra 140 milijonų padorių rusų ir galbūt milijonas galingų žmonių. Juos aš vadinu okupacinėmis jėgomis, kurios okupuoja šią šalį. Viliuosi, kad vieną dieną rusams atsiras galimybė pasiekti savo potencialą be viso šio teroro ir tikiuosi vieną dieną ten grįžti ir džiaugtis savo ryšiu su šia šalimi.
Ar turite savo paaiškinimą, kodėl šitiek daug žmonių kokiu nors būdu nepasipriešina režimui?
Todėl, kad jie kol kas to nepadarė. Tą patį klausimą galima užduoti Libijoje, Tunise, Egipte. Priežastis, kodėl žmonės nesipriešina autoritariniams regresyviems režimams, yra baimė. Viskas, ko reikia – kad ta baimė bent kiek sumažėtų arba pasikeistų jėgų balansas. Rusija terorizuoja savo žmones be jokios ideologijos, kuri tai pagrįstų. Nėra priežasties pateisinti, kodėl Rusija terorizuoja savo kaimynes, tokias kaip Lietuva, tačiau praeityje jie tai pateisino ideologija. Jie sakė, kad tai dėl socializmo, ir mes turime daryti baisius dalykus socializmo priešams. Dabar jie neturi to pagrindimo. Kaip galima pagrįsti pinigų vogimą? Nėra moralinio pateisinimo, kurį būtų galima kam nors įduoti. Bet kas, kas susijęs su pinigais, kinta, jei kinta ekonomika. Jei norite žinoti, koks bus pats paprasčiausias Rusijos režimo galas – jis ateis, kai nukris naftos kaina. Jei kainos nukris, jie neturės pinigų, kuriuos galėtų duoti žmonėms, kad šie nebūtų pernelyg pikti, ir jų elgesys atsisuks prieš juos.
Koks šioje sistemoje vaidmuo tenka V. Putinui, šioje milijono korumpuotų valdžios žmonių gaujoje? Jie jį valdo, ar atvirkščiai?
Geriausias būdas tai suprasti – pažiūrėti televizijos serialą „Sopranai“. Jis – apie Naujojo Džersio mafiją, tačiau bet kokia mafija bet kokioje vietoje turi mokėti aukštesniam mafijos pareigūnui. Tvirtinčiau, kad V. Putinas, siekdamas disciplinos ir paramos iš skirtingų Rusijos valdžios dalių, negali tikėtis, jog žmonės elgsis kaip nors kitaip nei jis. Taigi, iš esmės visiems leidžiama daryti savus nusikaltimus, o jis gauna duoklę iš visų šių Rusijoje daromų nusikaltimų. Tai yra didelis save palaikantis mechanizmas, visa ši nusikalstama grupė, ir jis iš esmės yra jos galva. Jis kontroliuoja grupę leisdamas jai vogti, o pelnosi gaudamas procentą nuo bet ko, kas yra pavagiama.
